я уж думала, что я единственная, кому не понравилось
Да ты что)) Во флуде уже ни один раз отписывались ведь. Так что, ты точно не одна) Все у нас супер гордые и не могут смотреть на то, как девчёнка за парнем бегает, прощая ему всё подряд. Нуууу...я обычно тоже такое не приветствую, но здесь ситуация всё же другая. И я уже писала об этом.
Quote (Василиса)
не всякая цель достойна того, чтобы за нее бороться
В данном конкретном случае, я считаю, достойна. Представим, что они не сошлись. И? Он - до гробовой доски прожил одинокую жизнь; были интрижки, даже, возможно, брак, но все убегали от него пожив вместе пару месяцев. Она - вышла замуж за этого чудика чёрненького, который её любил, готов был ножки целовать, сопельки утирать и т.д., родила ему детишек и жила себе...пока не умерла, окружённая заботливыми внуками. Прекрасно. Только в обоих случаях счастья нет. Ирие так и умрёт в одиночестве, никем не оценённый и покинутый (родители давно помрут к тому времени). Котоко...ну да, всё есть: любящий муж, дети. Вот только любви нет. Она его, конечно, любила, но не той любовью, которая формирует наше пресловутое "женское счастье". Поэтому, повторюсь, тут цель оправдывала средства и стоила затраченных усилий и терпения. А если бы это было не так, я бы первая стала обвинять это аниме во всех грехах смертных.
Quote (Василиса)
Я вообще ЭТОГО хотела!?"
Пересмотрите последние серии. Взгляните на Котоко и всё поймёте. Нужно ей было это или нет. Счастлива она или нет.
Quote (Василиса)
как можно продолжать либить человека, который тебя совершенно не ценит
Он ценит, просто не показывает. Вообще не показывает. Но, в моменты, когда он реально может её лишиться, по его поступкам и словам видно, что она ему ой как небезразлична. Чувствую, надо приводить конкретные серии с минутами, чтобы вы ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО на всё это взглянули и увидели его истинные чувства, которые прорываются, когда отступать уже некуда. Я про это писала и во флуде и тут. Он человек такой. Ему тяжело поступать по-другому. Если кому надо, скажите, не поленюсь и пойду пересмотрю, найду все эти моменты.
Лариэль, нет, дело не в том, что она за ним бегает, я не видела бы в этом ничего предосудительного, если бы отдача была соответствующая. Я сама не всегда сидела принцессой в башне из слоновой кости.))) И доводы твои логично вытекают из аниме, мне просто кажется нелогичной сама ситуация в аниме. Одно дело, когда человек не показывает свои чувства и совсем другое, когда он демонстрирует их, и на любовь они мало похожи. В любом случае, над отношениями должны стараться 2 человека, далеко не всегда стараются в равной степени, но все равно оба. Но что это за отношения, если все построено на ком-то одном. Да, без Котоко Ирие пожалуй так и жил бы, как ты описываешь. Но где гарантия, что Котоко не встретила бы кого то еще и была бы более счастливой, может быть Ирие - предел ее желаний потому что она не потрудилась повнимательнее к другим приглядется (друга ее к рассмотрению принимать не будем). Есть одна любовь, та, что здесь и сейчас, есть другая, та, что всегда, есть вода, которую пьют, что бы жить, есть живая вода.
Все у нас супер гордые и не могут смотреть на то, как девчёнка за парнем бегает, прощая ему всё подряд.
Ага, это я из тех самых рядов)) Василиса, и ты там с нами? А я и не знала)) Но вот что странно - я это аниме пересматривала потом (точнее переслушивала под уроки). Вроде и не зацепило, но послушать снова хотелось. Наглость - наше все!
когда он демонстрирует их, и на любовь они мало похожи
Он, в большинстве случаев, просто холоден с ней. Что есть то есть. Были вначале издёвки, но так и она ему ответила за это также) Девчат, в миллионах семей муж пьяница, жену периодически бьёт, матом на неё и детей ругается...А женщина продолжает такого урода любить, жить с ним, потому что ну не может она иначе. Ну вот любит и всё. ("бьёт - значит любит" - придумали, видать, как раз такие женщины себе в утешение и в оправдание козлов). А мы тут обсуждаем как Ирие порой не замечал Котоко. Да он просто ангел, в сравнении с большой частью мужского населения. И далее всё не так плохо. Посмотрите посл. серию, где у них уже ребёнок. Ну где там прежний Ирие? Где его безразличие, бесчувственность, холодность? Там улыбаются и радуются жизни абсолютно все: он, она, ребёнок. В итоге ВСЕ счастливы и любят друг друга. Какие тут могут быть ещё аргументы?
Всё равно будете продолжать говорить, что это того не стоило и им плохо друг с другом?
Quote (Василиса)
над отношениями должны стараться 2 человека
Блин, я точно, чувствую сейчас полезу за аниме. Согласна, что в основном напрягается Котоко. Но знаете, товарищи, Ирие сложа руки не сидел постоянно. Более того она могла выбрать кого? Кто ей предложение делал? Вмешался в это Ирие? Нет. Почему она не приняла? Да потому что лучше нас всех вместе взятых понимала, что счастилва будет только с Ирие и другой ей не нужен мужчина, на сколько бы заботливый он не был. Именно поэтому в это аниме запихали её ухажёра. Чтобы показать, на сколько бы всё карамельно и сладко не было намазано нам этого не надо, потому что любви там нет. А на счёт:
Quote (Василиса)
Но где гарантия, что Котоко не встретила бы кого то еще и была бы более счастливой, может быть Ирие - предел ее желаний потому что она не потрудилась повнимательнее к другим приглядется
Выпала в осадок) Честно. Она конечно Ирие любила, но знаете, не была слепая и/или дура, как многие тут считают. И она прекрасно видела все недостатки и характер своего "милого" будущего супруга. Она сознательно продолжала идти к этому, несмотря на то, что было тяжело порой. Она хотела именно этого. Могу также спросить. Девчёнки, может ваши мужья предел ваших мечтаний, потому что лучше не смогли найти? Что ж вы так плохо искали. Надо было получше все варианты рассмотреть, да и не выскакивать замуж сразу, а вдруг вы в 40-50 лет свой идеал встретите, а уже замужем. Представляете как обидно? Что ж вы так поспешили. А-та-та. Ну не смешно ли? Влюбилась она в него всем сердцем вот и выбрала. Да, ледяная глыба была, но другой ей надо было. Вы смотрите на её старания, слёзы и проклинаете Ирие, а теперь взгляните на все эти испытания её глазами. Знаете, что она говорит в предпоследних сериях, когда всё это вспоминает? "Спасибо тебе, Ирие. Любовь превращает унылые дни в алмазы". Она не жалеет и благодарна за всё, что было. Ибо всё это только укрепило её и его чувства.
Лариэль, да не горячись ты так!))) Я же сразу написала, что ты отталкиваешься от ситуации в аниме, а я, так как аниме до конца не досмотрела, просто рассуждаю о ситуации, но, пожалуй, зря я это делаю.
А замуж лично я сразу и не выскакивала. И предел желаний не хотела бы встретить, иначе, нечего будет желать.
Есть одна любовь, та, что здесь и сейчас, есть другая, та, что всегда, есть вода, которую пьют, что бы жить, есть живая вода.
И предел желаний не хотела бы встретить, иначе, нечего будет желать
Тогда странно, что придерживаясь такой позиции, ты написала обратную для Котоко. Ей ведь тоже предела не надо, ей надо просто Ирие. А уж сколько он ещё впереди её желаний исполнит...для них всё только началось.
Quote (Василиса)
да не горячись ты так!
Прошу прощения, но по-другому не умею. От дедушки и папы переняла. Это вы ещё не знаете и не видели как я в жизни своё мнение отстаиваю) И очень хорошо, что не видите. Из серии: костями лягу, но не отступлюсь, если уверена в своей правоте. Другой вопрос, что порой бессмысленно кому-то что-то доказывать, особенно если:
Quote (matahata)
Аниме так и не досмотрела
Quote (Василиса)
а я, так как аниме до конца не досмотрела
Ну праааально...сначало мы бросаем просмотр, не досмотрев до самого главного. А потом начинаем говорить какое это было Г. Преувеличиваю, но смысл тот.
Девочки, спокойнее))))) Думаю, выражу точку зрения обеих сторон, если скажу: Все мы такие по большому счету....Любовь зла - полюбишь и козла. Но если уж полюбила, то и сама на запах и рога пенять не будешь, да и другим языки поотрываешь, если замечание сделают.... Так что я Котоко, пожалуй, понимаю, хотя не могу сказать, что одобряю. Впрочем, как я уже во флуде говорила, мне в этом смысле одобрять или нет бессмысленно, мне никого никогда не приходилось добиваться, так что фиг знает, как бы я себя вела на ее месте. ))) Мы могли бы служить в разведке, мы могли бы играть в кино... (с)
Сижу и ржу Поле сражения. По одну сторону баррикад сидит Аня в боевой раскраске, горящими глазами, над головой развивается флаг с лозунгом "Живой не сдамся!", за спиной стоят Ирие и Котоко, трясутся. По другую сторону - вся оставшайся форумная братия, с корзиной тапок и негодованием во взгляде. Немного в стороне небольшая кучка людей, которые трескуют поп-корн и с неподдельным любопытством наблюдает за сражением, не думая вмешиваться.
Вдруг появляется Тай, размахивая флагом и произносит речь (см. пост выше). Все немного утихают, перегладываются. Тай исчезает и бой разгорается с новой силой
Благодаря "секретным" данным, стало известно, что лагерь "Негодующих" готовит вылазку спец-отряда во главе с analostanka. Поход на "врага" назначен не завтра В планах, подложить мину и потихому улизнуть, пока не задело.
Ой, не могу Умела бы рисовать, изобразила бы карикатуру на всё это действо
Оооо, пополнение в наших, прямо скажем, немногочисленных рядах Я уже не одна - это радует elana, присоединяйся) Желательно, с аргументами за/против аниме.
ооо... надо точно сформулировать мысли... Я ЗА аниме. Все же в нашей жизни бывают разные ситуации, и такая отнюдь не редкость. Мне очень понравилось то, что показано, как человек может измениться. Ведь Ирие изменился, и в лучшую сторону. Да, он никогда не станет идеалом, но ведь такого и не существует. Человек научился, с трудом, с ошибками, выражать свои чувства открыто. Одна сцена в столовой чего стоит. Для такого эгоиста, каким был ГГ в начале сериала, это невероятно - признать свои чувства так, перед всеми. А Котоко... мне понравилась в ней ее целеустремленность и умение находить в людях что-то хорошее. А любовь... она просто приходит! что тут можно сказать? Гадать на кофейной гуще? не знаю. Девушка видит все недостатки своего любимого, но в то же время она не хочет обманывать ни себя, ни других, открыто делая свой выбор. К тому же она отнюдь не рохля, прощающая все и вся...
Значит мое мнение. Ранее во флуде мы пришли к выводу, который и сейчас кажется мне наиболее правильным и логичным. Итак... Не скажу, что аниме абсолютно не понравилось, если подумать, то в некоторые моменты смотреть было приятно. Но вместе с тем и трудно. Просто потому, что поведение главных героев не соответствует моей позиции. Героини, которые меня привлекают - девушки независимые, те, кто не нуждается в мужчине (или хотя бы этого не показывают/не понимают). Котоко - добрая, открытая, призналась в своих чувствах, наслаждалась жизнью с таким вот парнем, как Ириэ. Дело в том, что я просто не смогла бы ее понять. Она проявляла ангельское терпение, милосердие (и далее по списку, в общем хорошие качества), а мне было стыдно за нее. Хотелось, чтобы она после поцелуя сказала: "и что? Поцеловал, а дальше? Сам теперь страдай". И в остальных сценах. Чтобы и она помучила паренька, который так холоден с ней напоказ. Потом ожидала, что после поцелуя под дождем все изменится (по большей части со стороны Ириэ). Надеялась, что Наоки будет уважать свою жену не только в сердце, но и "снаружи". Можно еще продолжить, но, думаю, в этом нет необходимости. общая мысль ведь ясна? Это не мое аниме. От восприятия зависит очень многое. Неправильно, что я хотела "перестроить" их характеры, чтобы было "правильно". Я понимаю) Но было именно так, из чего и следует, что пересматривать больше не тянет.
Лариэль, и тебе спасибо, за все)) Ты правильно говорила, я если уж в теме засветилась, надо хоть мысль сформулировать. А я не стала. Впредь учту Наглость - наше все!
Привет всем:) А я как раз это аниме сбрасываю на диск и попутно пересматриваю. Я всегда так делаю, посмотрю, с месяц подожду, а потом перевариваю остаточные впечатления. Если за месяц чувства остыли и даже вспомнить содержание не могу, то просто стираю. А вот от этого мультика общее чувство осталось светлое и теплое, хотя сразу после просмотра и были возмущения, правда не такие жаркие, как Лариэль от меня ожидала:) Я уже писала, что Котоко - тип героини, который мне очень трудно примерить на себя. Думаю, большинство женщин, воспитанных в наше время феминисток, восприймут её как половую тряпку. А ведь она - классический идеал женщины всех времен: терпеливой, верной, любящей, прощающей и понимающей. Печальный факт, сейчас такие женщины почти вымерли как вид, а современные, гордящиеся своей независимостью представительницы нашего пола, намного хуже справляются с ролью жены и матери. Но это я отвлеклась:) Ирие... Тяжелый случай. Думаю, его изначально испортила собственная гениальность и в школьные годы, когда самомнение наложилось на юношеский максимализм, он был действительно мерзким типом. Тот случай, когда он перед однокласниками высмеивал Котоко за её любовь к нему - пальма первенства в градации его преступлений. Второе почетное место я отдала обеду, когда он при Котоко привел англичанку знакомится с его матерью. Но со временем, мне кажется, он все-таки это перерос, по крайней мере в последних сериях появляются намеки на его заботу о Котоко. А сцена, когда он сидит на ступеньках в больнице и признается брату, что был плохим мужем? Уж насколько я не склонна к прощению, но в тот момент списала с его счетов почти все.
А вообще, это аниме напомнило мне слова, которые когда-то говорила о семейной жизни моя бабушка. Начиная с банального "жизнь прожить - не поле перейти" и заканчивая "терпение и мудрость женщины строят семью, а гордость её испытывает и разрушает". Не однозначная и довольно жизненная вещь, вот что я думаю, как следует его переварив.
Дело в том, что я просто не смогла бы ее понять. Она проявляла ангельское терпение, милосердие (и далее по списку, в общем хорошие качества), а мне было стыдно за нее. Хотелось, чтобы она после поцелуя сказала: "и что? Поцеловал, а дальше? Сам теперь страдай". И в остальных сценах. Чтобы и она помучила паренька, который так холоден с ней напоказ. Потом ожидала, что после поцелуя под дождем все изменится (по большей части со стороны Ириэ). Надеялась, что Наоки будет уважать свою жену не только в сердце, но и "снаружи".
analostanka, забавно, но это во многом совпадает с моими первыми впечатлениями от просмотра. А вот остыв, я стала смотреть на вещи немного иначе:) Думать вредно. От этого в голове заводятся мысли и выедают в мозгу извилины:)
А вот от этого мультика общее чувство осталось светлое и теплое,
А у меня какое-то тоскливое. Я два раза пыталась смотреть это аниме. Второй раз продвинулась дальше, до фразы в конце одной из серий описывающей следующую :"Дальше их ждут еще более тяжелые испытания" (как-то так). Вобщем до конца я так и не досмотрела. Я по жизни часто пессимист и описания больниц, болезней героев, смертей вгоняют меня в тоску. А мангака видимо любила, когда ее герои с какими-нибудь болячками попадают в больницу. Котоко несмотря на некоторую глупость подкупает тем, что она твердо верит в свою любовь, прекрасного принца и то что он ее все таки полюбит. Она упорно идет к своей цели. Правда прекрасный принц на такового не тянет (ИМХО). То он слишком умный,то не замечает или не понимает определенных вещей (от большого ума наверно). У меня сложилось ощущение, что на протяжении всего действия он постоянно издевается и изводит героиню. Позитивный момент - это матушка Ирие. Она меня веселила и настраивала на "все будет хорошо".
Я где-то читала, что из-за того что манга не закончена авторам аниме пришлось самим додумывать конец. Это действительно так или использовалась только манга?
Умела бы рисовать, изобразила бы карикатуру на всё это действо 
присоединяйся) Желательно, с аргументами за/против аниме.
Как и я 
